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Crayon Physics Deluxe

Quando o velhinho ampliou nossos horizontes para algo além da busca incessante por mais polígonos e frames, eu comecei a me interessar por jogos independentes e pelas grandes preciosidades que poderiam nascer de produtoras de jogos desse naipe, afinal, como o orçamento delas é um pouco(muito) escasso, elas só podem alcançar o sucesso apelando para idéias que ninguém jamais teve o trabalho de pensar em criar, ao contrário de superproduções que gastam milhões para fazer um único game.

Decerto que a minha intenção não é desmerecer o trabalho de ninguém, mas acredito que uma boa idéia (ainda mais quanto o assunto são games) vale mais do que gráficos e mecanismos de jogabilidade mirabolantes, e acho que Crayon Physics Deluxe, que entrou na fase de pré-venda hoje, ilustra de maneira excelente esse conceito.

E como imagens dizem mais do que mil palavras, segue o vídeo:

Tudo bem, é mais um jogo causal, mas me responda se alguém ja teve uma ideia parecida com essa implementada em algum outro jogo famoso, caro leitor?
O mais 'famoso' que eu conheço se chama Penumbra, disponível para sistemas Windows e GNU/Linux, e você?

Fonte: Kotaku.

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de dectoplate

Quote:

Não curto muito analogias, mas vamos lá.

Desculpe não ter precisado antes: não há analogia na minha colocação sobre o escritório. O ponto é exatamente este: o estagiário é o computador.

Pensando em como as coisas são feitas hoje com o computador, certamente teríamos problemas em usar a interação por linguagem natural. A questão é: quando o computador for tão inteligente quanto um estagiário (isto é, uma pessoa), você vai preferir falar com ele (ou fazer o que você faz com as outras pessoas).

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de dectoplate

Quote:

Já imaginou a quantidade de ações que você envia para um computador durante um dia? É simplesmente BRUTAL, e seria altamente cansativo e desagradável ter que verbalizar tudo isso. Os escritórios seriam um lugar insamente barulhento e anti-social; mais do que já é...

Se pensarmos em termos de apenas verbalizar as mesmas ordem dadas aos computadores hoje, concordo plenamente. Entretanto, isso não precisa e, provavelmente, não será assim.

Quote:

O que não evolui são os conceitos gerais da Física, as Teorias e Leis. O único grande 'boom' foi a Teoria das Cordas, mas, como já disse, não é falseável, então não é científico.

De fato, tudo que não é falseável não é científico, exceto em caso de demonstração matemática, que é caso particular de verdade científica. Então, mais especificamente, a falseabilidade é condição necessária a qualquer verdade científica não estritamente matemática.

Assim, não há muito o que eu possa dizer em defesa da Teoria das Cordas nesse sentido, além do fato de que não é falseável a conjectura de que ela permanecerá infalseável indefinidamente.

Particularmente, tendo a não me importar com a verificação empírica de um conjunto de proposições, contanto que cada uma delas seja demonstrada rigorosamente em um sistema axiomático cuja base axiomática seja aceita, o que quase sempre não é possível logo de início.

Mas o ponto era idéias originais em Física no âmbito teórico. Ensaio uma resposta abaixo, dada a relação íntima com a própria Matemática a servir-lhe de base. Qualquer lei física é caso particular de princípios matemáticos mais gerais.

Quote:

Eu não ouço falar de nenhum grande avanço, e um amigo que está terminando mestrado em Matemática parece pensar o mesmo. O que você nos apresenta?

Como diria Fermat, "esta margem é muito pequena..." Brincadeira. :-)

Como medir o tamanho de um grande avanço na área? É de tirar o fôlego a solução de um problema como a conjectura de Poincaré (que afirma – se me for permitida a colocação intuitiva deste importante princípio da Topologia – que todo o espaço tridimensional fechado "sem buracos" equivale a uma forma esférica essencialmente, o que tem implicação física direta, se o Universo for denso o suficiente a ponto de ser fechado - ainda, as leis tomadas a partir da Teoria da Relatividade estão ligadas à Geometria intrinsecamente) ou a demonstração do último teorema de Fermat (que envolveu a prova de que toda equação elíptica com coeficientes racionais corresponde a uma parametrização via funções modulares - a conjectura Taniyama–Shimura). Hoje vemos áreas aparentemente desconexas sendo ligadas, belas generalizações etc.

Por outro lado, por exemplo, a demonstração de que a hipótese do contínuo é indemostrável dentro da base axiomática ZFC (onde muita coisa está assentada, incluindo a Física) foi feita nos anos 60. Tal hipótese afirma que não há cardinal transfinito entre Aleph0 (infinito enumerável) e 2^Aleph0 (cardinalidade do conj. das partes de um conj. infinito enumerável). Ela pode ser generalizada para qualquer cardinal transfinito, continuando indemostrável. Reflitamos sobre o impacto da demonstração de indemonstrabilidade de tal hipótese. O que eu quero dizer é que a Incompletude veio à luz no início do séc. XX, mas ainda estamos percebendo o real impacto que ela tem sobre nós.

É claro que os grandes resultados são complexíssimos e isso não haveria de ser diferente. Mas, mesmo que atribuamos maior valor aos resultados teóricos de até metade do séc. XX, cabe lembrar que os novos ainda estão sendo "digeridos" e que, tomando por analogia, até mesmo a maravilhosa Teoria de Galois (séc. XIX) só começou a ser entendida décadas depois da morte de seu descobridor.

Essa é uma questão filosófica interessante. Afirmações sobre o valor de uma descoberta são subjetivas. O fato é que, ao menos e felizmente, novas descobertas não pararam de surgir.

Re: Crayon Physics Deluxe

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dectoplate

Não curto muito analogias, mas vamos lá. Você chega pro estagiário e dá uma ordem, ou um pequeno 'pacote' de ordens. Já imaginou a quantidade de ações que você envia para um computador durante um dia? É simplesmente BRUTAL, e seria altamente cansativo e desagradável ter que verbalizar tudo isso. Os escritórios seriam um lugar insamente barulhento e anti-social; mais do que já é... Imagine você de madrugada em casa, com esposa e filhos dormindo querendo jogar ou falar no MSN; não iria dar certo também. Isso sem contar na total falta de privacidade.

Entenda, a tecnologia avançou. Hoje dominamos processos de fabricação de CPU de 45 nm (e indo pros 32 nm!); há dez anos mal estávamos em 250 nm. Os computadores nos ajudam a enviar sondas pra fora da Terra com mais facilidade. Isso tudo foi um aprimoramento da Física/Química. O que não evolui são os conceitos gerais da Física, as Teorias e Leis. O único grande 'boom' foi a Teoria das Cordas, mas, como já disse, não é falseável, então não é científico.

Não manjo muito de Matemática, mas é curioso ouvir isso. Eu não ouço falar de nenhum grande avanço, e um amigo que está terminando mestrado em Matemática parecer pensar o mesmo. O que você nos apresenta? :)

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de dectoplate

Quote:

imaginem um escritório com todos falando suas ações pra máquina, um caos só.

Você não clica ou arrasta o dedo no estagiário para que ele faça algo; você prefere dizer para ele o que e como você quer. O mesmo vale para seu colega ao lado e por aí vai. Se não parece uma boa idéia falar com o computador, é porque o computador ainda não responde a altura.

Enfim, alguns problemas fundamentais em aberto precisam ser resolvidos antes disso.

Quote:

A Física não avança praticamente nada desde Einstein.

A Física não avançou significativamente durante a segunda metade do século XX?! :-O

Quote:

A matemática segue basicamente pelo mesmo caminho, com raríssimas (!) exceções.

Raríssimas?! :-o

Bom, essa é mais a minha praia e posso dizer, assim como qualquer outro ligado à Matemática, que ela tem tido um desenvolvimento exponencial ao longo do tempo e os últimos anos não foram uma exceção. Entenda que, em Matemática (especialmente a pura), os benefícios são teóricos e, por isso, têm fundamental importância. Quando é resolvido um grande problema matemático em aberto, nada muda no dia seguinte, mas o futuro estará para sempre alterado, uma vez que foi aumentado o alcance de nossa visão sobre aspectos elementares e gerais.

Matemática é algo apaixonante. O tributo que ela cobra é o tempo que você tem de dedicar a ela, mas o ganho é certamente compensatório.

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de xbetox

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de Delerue

Concordo que estamos numa crise da criatividade. Uma espécie de impasse criativo, ou algo do tipo.

Vejam os filmes de Hollywood atuais: praticamente todos são ou franquia (Homem-Aranha duzentos, trilogias, etc.) ou remakes (Casa do Lago, Chuva Negra, etc). E quando não são nada disso, são pura reciclagem do que já foi feito (e deu dinheiro).

Os jogos de primeira pessoa até Portal não sofreram basicamente nenhuma grande revolução não-tecnológica desde Doom 1. Os de carro também; e os simuladores nem tecnicamente têm evoluído (basta comparar com os de 5 anos atrás). Um Spore da vida é coisa beeem rara.

Os programas, especialmente os sistemas operacionais: desde a interface que conhecemos do Windows 95 (quase 14 anos atrás!) nada mudou. Usamos a mesma lógica, a mesma meleca. E o pior: não parece haver nenhuma idéia que venha revolucionar. É fato que tocar na tela de um computador NÂO é o futuro; não só suja, como obstrui a visão, cansa o braço e também pouco muda a lógica ícones/Iniciar/janelas. Falar também não parece ser uma boa idéia; imaginem um escritório com todos falando suas ações pra máquina, um caos só. Peguem outros exemplos: O MSN, Internet Explorer, Word; tudo basicamente igual desde praticamente sempre. A única 'revolução' recente que me recordo foi a tentativa da MS remover os menus dos seus programas com o Office 2007. Será que deu certo?

Música: no final da década de 90 houve um surto de músicas usando como base criações da década de 70/80 (certamente as mais criativas da História). Ainda hoje, quando não escutamos lixo altamente pasteurizado, tem lá uma base do século passado. As melodias realmente novas são nitidamente pobres, pouco marcantes. Não é à toa que o barulho parece o único caminho pra venda...

A Física não avança praticamente nada desde Einstein. Nenhuma nova Lei ou descoberta que mude nossa visão do mundo. A Teoria das Cordas nem mesmo é falseável; não resolveu nada. A matemática segue basicamente pelo mesmo caminho, com raríssimas (!) exceções.

Sei lá, eu vejo com olhares bem críticos a modernidade. Tirando o ritmo frenético da tecnologia, pouca coisa tem melhorado. Não sei se chega a ser off-topic, mas esse vídeo aqui merece uma atenção: http://www.youtube.com/watch?v=gLBE5QAYXp8

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de dectoplate

Gente, não posso deixar de dar esta dica: Procurando por algum material para uma leirura introdutória àquele e outros problemas fundamentais, deparei-me com a Videoteca do Instituto de Física da USP. É só baixar e assistir. :-D

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de vottini

Quote:

Gente, não posso deixar de dar esta dica: Procurando por algum material para uma leirura introdutória àquele e outros problemas fundamentais, deparei-me com a Videoteca do Instituto de Física da USP. É só baixar e assistir.

MUITO show dectoplate!
merecia até ser uma notícia aqui n'ovelho

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de dectoplate

Quote:

Eu tenho costumado dizer que, nesse século, não vi idéias novas em nenhuma área do conhecimento, estamos reciclando as idéias do século passado :D

Não viu idéias novas em nenhuma área do conhecimento? :-o

Dava para fazer uma lista bastante longa (e olha que o século recém começou). Vivemos o período mais produtivo e original (em termos de conhecimento) da História.

Um exemplo cabal: Em 2003, Grigori Perelman provou a conjectura de Poincaré.

Não confunda reciclar com o subir nos ombros.

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de cicotti

Primeiramente, parabens _S4MUR4I_ pelo texto da matéria. ;-)

No quesito criatividade/originalidade o jogo comercial que tem mais chamado minha atenção é o Little Big Planet, da Sony para PS3.

http://www.youtube.com/watch?v=KUum7h8S4Rk

Quote:

Não vi ideias novas em nenhuma área do conhecimento, estamos reciclando as idéias do seculo passado

No mundo do entretenimento eletronico concordo com você Stormbringer

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de ArKanjo

Isso parece quase um clone do projeto OpenSource Phun

http://www.phunland.com/wiki/Media

Só que pelo que eu saiba ele não tem esse traço estilo crayon e não tem um objetivo como jogo, se bem que não mexi muito, pode ser que tenha algo assim nele, e de graça :D

Pegaram o Phun e juntaram com o OTIMO game da epoca do DOS/Win3.1/Win95 o TIM (The Incredible Machine)alias tem o TIM pra celular, bom pra perder horas :D merece uma analize do Velho :D
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Incredible_Machine

PS: nome estranho esse Phun :P

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de NandoCanedo

Falando em jogos independentes, existem dois lançados esse ano que tem ocupado meu tempo bem mais que as superproduções da UbiSoft e EA.

Um é o excelente World of Goo, feito por apenas dois caras. (um review interessante aqui)

O outro é o Mount & Blade, muito bom também. E que também começou apenas com um programador da turquia e a esposa dele. Aos poucos foi ganhando notoriedade e conseguindo maior ajuda no desenvolvimento.

Todos os dois eu comprei na pré-venda, enquando ainda estavam em desenvolvimento. Melhor compra de games que já fiz.
disponíveis também no Steam

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de Dakanur

:-o
olha, nunca vi nenhum game parecido com esse ai.
a ideia me parece ótima, acho que garante algumas horas de diversão...

Re: Crayon Physics Deluxe

imagem de Stormbringer

de cabeça, me lembro agora do Crazy Machines do Nintendo DS... mas ja vi muitos jogos que usam essa ideia.

nao com tela touch, mas usando o mouse ou um joystick pra desenhar ou colocar peças na cena...

a ideia de usar "Rube Goldberg Machines" em jogos não é nova.

Eu tenho costumado dizer que, nesse século, não vi ideias novas em nenhuma área do conhecimento, estamos reciclando as idéias do seculo passado :D

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